ちょっとアレなニュース 【論点のすり替え】 田母神はクビになった。ならばアカ教師はどうなんだよ!!


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【論点のすり替え】 田母神はクビになった。ならばアカ教師はどうなんだよ!!  

1 名前: さやえんどう(鹿児島県) 投稿日:2008/11/07(金) 12:47:06.97
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
日本国憲法は思想・言論の自由を十分すぎるほどまでに保障している。故に、田母神論文を
どう評価するかは各人の自由である。当然ながら、田母神氏自身の思想・言論の自由も
保証されねばならない。ところが、日本政府は「政府見解と異なり不適切だ」として田母神氏を
即座に更迭した。さらに更迭だけでは飽き足らずに、「今できる一番早い処分ということを考えて
今月3日の定年退職ということにした」(浜田防衛相)と、実質的な処分を行った。
しかもあろうことか、退職金の自主返納まで求めるのだという。
また、田母神氏以外にも78名の自衛官懸賞論文に応募したというが、彼らも粛清の嵐に曝されることになるのであろう。


ならば聞くが、
◆ 君が代・日の丸を否定する日教組教師を政府はなぜ処分しないのか? 政府見解と異なるどころか、公務員の立場で公然と反旗をひるがえしているのがアカ教師ではなかったか!!


◆ 政府が決めたイラク派遣の自衛隊員に対して赤旗を振って罵倒した自治労や日教組は政府見解に異を唱えたのではなかったか?


◆ 輿石東に参院議員の地位を与えた山梨県教組の組合員は咎められないのか? 彼らは学校での政治活動を禁じた法令に違反して選挙運動を展開した。昨年の参院選で相原久美子をトップ当選させた自治労についても同じことが言える。だが、山教組や自治労の連中が職を追われたということを私は寡聞にして知らない。(輿石東が政府の追加経済対策について、偉そうなことを言ってるらしいが、ヤツはそんなことを言える立場にはないのだ。)
日本が思想・言論を統制し、弾圧国家になったというのならそれもよかろう。ただし、左サイドだけを
大目に見るのでは何をかいわんやである。
時あたかもアメリカの政権は民主党に移った。アメリカが民主党政権の時、日本に良いことはなかった…
黒船の時も原爆の時も民主党政権だった。日本が低次元の論争にうつつを抜かしている場合でないことだけは間違いあるまい。

http://oreha40714.iza.ne.jp/blog/entry/785200





4 名前: カマス(catv?) 投稿日:2008/11/07(金) 12:52:24.84
実際、田母神の論文ぐらいでクビなら生徒の卒業式で暴れるキチガイ教師はその場で射殺もんだろ。



8 名前: ワカメ(神奈川県) 投稿日:2008/11/07(金) 12:54:28.85
式典邪魔する教師はクビで



11 名前: すいか(大阪府) 投稿日:2008/11/07(金) 12:55:20.98
軍のトップと教師じゃ影響力が違う
以上




15 名前: しゅんぎく(長屋) 投稿日:2008/11/07(金) 12:56:07.92
>>11
教師は子供を教育するからな

教師の方が深刻だw




14 名前: ねぎ(東京都) 投稿日:2008/11/07(金) 12:55:58.76
正論だろ
危険思想を持った教師はすみやかに排除すべき




16 名前: カマス(catv?) 投稿日:2008/11/07(金) 12:56:09.64
公務員が都合のいいときだけ民間人ヅラすんなよw
ほんと教師連中はクビにならないから増長しすぎのガキばっか。




18 名前: メロン(愛媛県) 投稿日:2008/11/07(金) 12:56:49.23
この問題は結局何が問題なのかよくわかんないんだよな



19 名前: トビウオ(鳥取県) 投稿日:2008/11/07(金) 12:57:01.96
教師は所詮「文民」だからなぁ

シビリアンコントロール上、
「文民の意思」>「武官の意思」
になってしまうから




28 名前: ねぎ(東京都) 投稿日:2008/11/07(金) 12:59:13.28
>>19
関係ねーだろアホ
どちらも公務員の立場を蔑ろにしているという点がせめられてるんだろうが
アカ教師の存在は、国の根底を揺るがす大問題だ




20 名前: レタス(catv?) 投稿日:2008/11/07(金) 12:57:09.36
教師は憲法守れや。公務員の労組活動は禁止だろ。



24 名前: ノリ(群馬県) 投稿日:2008/11/07(金) 12:57:49.93
判断するのはマスゴミ
私刑にするかどうかあいつらが決める




33 名前: ヒジキ(東京都) 投稿日:2008/11/07(金) 12:59:42.42
ああこら完全に類比だわ


日教組解体しろ




35 名前: ワカメ(catv?) 投稿日:2008/11/07(金) 13:00:26.89
日教組の委員長って日本人拉致してた北朝鮮から勲章もらってるんだろ?
もうね、こんな組合に入ってる奴は国民の敵なんですよ。
学生諸君はね、こういう教師みつけたら教育してやりなさい。




37 名前: ウニ(東京都) 投稿日:2008/11/07(金) 13:00:48.96
別に難しく考えることはない。政府意見と異なる教育をするサヨ教師も,処分なり
クビにするなりすればいいだけ。それで,ダブルオッケー♪




46 名前: キンメダイ(中国地方) 投稿日:2008/11/07(金) 13:02:41.61
最近右に傾倒した人がテレビによくでるよね
右翼が盛り返してきたきがするね
5年前、10年前にはなかった動き




55 名前: キウイ(コネチカット州) 投稿日:2008/11/07(金) 13:05:47.58
>>46
これも時代の流れだ




54 名前: コンブ(東京都) 投稿日:2008/11/07(金) 13:05:32.92
危険度から言ったら、アカ教師の方がより身近で抵抗力のない子供には有害だよな。
しっかり処分するべきだろう。




58 名前: かぼちゃ(千葉県) 投稿日:2008/11/07(金) 13:06:05.84
処分が厳しいとか緩いとか批判があるけど
ちゃんとした基準が無いから問題なんだよな

政府見解と違うならクビって明記するしかないな




74 名前: レモン(愛知県) 投稿日:2008/11/07(金) 13:12:45.18
自衛隊の上層部にしっかりした考えを持った奴が居るってことは
有事の際も安心だなと今回の件で安堵した奴のが多いと思う。
いざ戦争になってあまっちょろい考えしてたら日本オワル




86 名前: ノリ(群馬県) 投稿日:2008/11/07(金) 13:15:58.59
>>74
だな
いざ紛争になったらクーデター起こして軍事政権ぐらい作って普通に戦争してもらわんと
無防備マンで死にたくないよ




82 名前: サンマ(新潟・東北) 投稿日:2008/11/07(金) 13:14:15.32
政府見解とやらが時の首相の主観とアメリカのシナリオのなぞりで
事実とかけ離れて行くんだから
軍人が先人の名誉のためにも声は上げるべきだろ




87 名前: アジ(愛媛県) 投稿日:2008/11/07(金) 13:16:01.91
公務員が政府見解に逆らうなってのは正しい
政府を入れ替えるだけでリフレッシュできるようにするのが民主国家として最も合理的
日本は選挙で選べない公務員が力を持ちすぎている
この際法律を改正すればいいよ




97 名前: ウニ(東京都) 投稿日:2008/11/07(金) 13:23:03.89
両方どしどし処分すればいいだけじゃんw 教師を庇う理由が見当らん



99 名前: はくさい(アラバマ州) 投稿日:2008/11/07(金) 13:24:43.19
日教組が守ってるからだろ
幕僚長は誰も守ってくれないから責任取ったわけで




103 名前: さやえんどう(コネチカット州) 投稿日:2008/11/07(金) 13:27:32.35
軍人が公に政治語るのが問題なんだよ
公務員という範疇の問題ではない




105 名前: つるむらさき(catv?) 投稿日:2008/11/07(金) 13:29:05.21
自衛隊は軍じゃねーんだから軍人扱いすんのはやめろよな



111 名前: パイナップル(宮城県) 投稿日:2008/11/07(金) 13:32:50.45
  ( ´∀` )<知識人きどりのサヨブタさん、もう涙を拭きなよ
  / ,   ヽ     あんたら心の中では世界大統領なんだろ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘




113 名前: ウニ(千葉県) 投稿日:2008/11/07(金) 13:33:18.15
あいつら俺の中学の卒業式の時、ラジカセ壊して君が代妨害しやがった
全員クビにしろ




118 名前: しょうが(アラバマ州) 投稿日:2008/11/07(金) 13:37:44.73
>>1のような矛盾は政府もきづいている。
だから10ヶ月かかる言い訳してヌルい定年退職でお茶を濁すつもりだった。
なのに民主が参院で参考人招致しちゃって自民涙目。まぁ民主もこの流れだと日教組が叩かれるから痛みわけだろうね。
ほんと国政をストップさせるのが大好きなやつらだよ。




121 名前: りんご(dion軍) 投稿日:2008/11/07(金) 13:38:53.58
【正論】東洋学園大学准教授 櫻田淳 空幕長論文の正しさ・つたなさ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081107/acd0811070337000-n1.htm




123 名前: さやえんどう(コネチカット州) 投稿日:2008/11/07(金) 13:39:44.96
表現の自由は守られるべき。
今回のように守られないのなら、まず先にアカとチョンを制裁してくれ。
サヨ豚は2次元も規制しようとするし本当うんこクズだよ。
昔のサヨなら、まず第一に表現の自由を守ろうとしたのに




130 名前: さやえんどう(コネチカット州) 投稿日:2008/11/07(金) 13:47:14.00
軍人が政治的な~って言うけど、昔みたいにみんな政府の意見に右にならえみたいなほうが
色々危険なんじゃね?




137 名前: ウニ(千葉県) 投稿日:2008/11/07(金) 13:52:59.63
アメリカの国防省高官とか政治的な発言よくするけどね
米韓関係に影響があるとか長期的に見直す必要があるなんて
よく発言するし
日本でいったら、大問題になるけど




141 名前: やまのいも(三重県) 投稿日:2008/11/07(金) 13:56:55.06
右だと制裁を喰らうのか
気持ち悪い国だな




142 名前: ヒジキ(東京都) 投稿日:2008/11/07(金) 13:57:34.29
反証できずに沈黙と

んで言論統制、情報統制と

「彼ら」の本質に触れる宮台真司氏








145 名前: キャベツ(滋賀県) 投稿日:2008/11/07(金) 14:00:15.30
最高司令官の大臣に指揮系統の中で逆らったら、それは文民統制に
反するということになります。しかし
内心でどのように思うか程度は自由の筈です。




153 名前: キス(大阪府) 投稿日:2008/11/07(金) 14:07:45.47
法律的にいえば田母神はグレー、アカ教師は真っ黒だろ。



164 名前: くわい(宮城県) 投稿日:2008/11/07(金) 14:19:46.26
「日本では自衛隊員が愛国発言をしたら退職金が没収される?!」
http://youmenipip.exblog.jp/9599728/




176 名前: くわい(コネチカット州) 投稿日:2008/11/07(金) 14:55:51.27
何だ
田代神かと思った




179 名前: 梅(神奈川県) 投稿日:2008/11/07(金) 15:24:21.63
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \   あなたねぇ、政府の意向に反する論文を書く者が
     |       (__人__)   |    幕僚やってていいと思ってるんですか?
      \      ` ⌒ ´  ,/     自衛官に言論の自由などありません!
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
     |            `l ̄
.      |    狂師   |


では日教組の皆さんも、政府に従って日の丸君が代を授業に採り入れてくれますね?
\____    __________________________/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \     教師の思想信条は
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \    政府に拘束されません。
       |::::::: 政府  |/  (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |  反政府デモにも参加しますが何か?
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/  言論弾圧反対!!
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |   狂師   |  |  
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――



182 名前: かぼす(広島県) 投稿日:2008/11/07(金) 16:42:10.76
たしかに田母神のクビを切るなら日教組も切るべきだな
どっちも法的に妥当だからな
田母神を切って日教組を切らないならそれはただの思想弾圧にすぎない




190 名前: 大阪白菜(dion軍) 投稿日:2008/11/07(金) 17:57:33.04
でも「政府見解と異なる思想を持つ公務員」って意味じゃ同じだしな。
しかも、本当は処分の根拠がないんだよな。

「反日思想を持つ国会議員」とかの方がよっぽど処分に値すると思うがな。民主党のとみ子とかw




193 名前: ヒラメ(宮城県) 投稿日:2008/11/07(金) 18:14:26.43
田母神の政治上の最大の問題は内容がどうのこうのというよりも、自衛隊の現役のトップの一人が 文官統制に従わず、勝手な意見を公にしたということが最大のタブーなんだよ。戦前の日本を美化する自民の一部政治家にしても田母神を支持することは、決して出来ない。実質的に軍隊である自衛隊は政府の意見に従わないということは、クーデターの危険すら文官政治家に与えるから、野党与党ともに田母神は許せない存在なんだよ。

教師や他官僚が自由な思想を持とうがそれを表現しようが自由であるが、本省幹部や自衛隊幹部にはその自由は制約されるというのは合理的であるよ。




195 名前: 大阪白菜(dion軍) 投稿日:2008/11/07(金) 18:33:23.03
>>193
軍人が自己の意見を公にするだけで「文官統制」に従わないって・・・
何か総理大臣からの命令に背いたとかならともかくw




197 名前: アジ(catv?) 投稿日:2008/11/07(金) 18:37:07.33
逆に、こういった思想をきちんと表現できる人材をトップに置くべきだと思うが。
売国左翼思想てのは論外だけど。




206 名前: びわ(愛知県) 投稿日:2008/11/07(金) 18:48:58.19
>>1
それマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが




209 名前: 大阪白菜(dion軍) 投稿日:2008/11/07(金) 18:54:14.05
「日本政府は腰抜けだ!北朝鮮に宣戦布告し実力で拉致被害者を取り戻すべきだ。航空自衛隊の有志で攻撃を行う!」
なら「文民統制に違反してる!」だろうなw

過去の戦争の見解の違いを「文民統制に反してる!」とか言う種類のものか?
「秀吉の朝鮮征伐は日本が巻き込まれたものだ!」とか言ったとして「文民統制が!」とか騒ぐことか?w




210 名前: 大阪白菜(dion軍) 投稿日:2008/11/07(金) 18:58:00.39
自衛隊の制服トップが「従軍慰安婦はなかった」「沖縄の集団自決は軍の命令ではなかった」って言ったら
「クーデターだ!文民統制の危機だ!」って騒ぐんだろうなw




211 名前: あんず(神奈川県) 投稿日:2008/11/07(金) 18:59:35.83
日本人は絶対に見るべき(・`ω´・)!
特に政治に興味・関心が無い、自民党・民主党なんでもいいと考えている方。
「国家主権の移譲」「制海権の明け渡し」「GHQ史観固定化」等、表のマニュフェスト では隠されて、マスコミでも一切報道されない内容の一部があります。
民主党に一度でも政権が渡れば、国益どころか日本国自体が終わります。
マルチ商法関連でも、民主党が話題になってます。
小沢さんの美人韓国人秘書さんもお元気でしょうか。

民主党=日教組




http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226029626/
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[ 2008/11/07 21:08 ]
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13132
サヨってなんでこんな馬鹿で横暴なの?
[ 2008/11/07 21:24 ] [ 編集 ]
13133
論文の内容を吟味して無いので否定も肯定もしないが、国民の支持も各党政治家の統一見解でも無い戦略性の無い軽はずみな発言で国益を著しく損ねたことは否めないし他国、特に支那や半島に付け入る隙を与えたし内容にも賛同しがたい部分もあったが、叩いてる平和人権反戦主義者や報道、各労組島所謂左翼が支那漢族中華主義の古代から現在までの異民族虐殺や拷問、同化や韓国の竹島侵略や日本人に対する虐殺と竹島侵食や支那韓国政府や政治家や公務員と各々の国民や在日による自国自民族正当化発言や韓国の過去の大統領や関係者のベトナム虐殺に対する言い訳発言とか叩かない、何も言わないのはどうでしょうね

欧米の学者も認め侵略は仕方が無かった或いは日本の立場上仕方が無かった、または西欧自身の侵略とも言われている、また旧日本の植民地内の政治家や国民の中でも日本の当時の行いを肯定的に評価している事

そもそも西欧列強の侵略軍に包囲され世界のほとんどの国が列強の植民地だった世界情勢の中で日本に選択肢があったのか

西欧列強の植民地政策、侵略、虐殺に対しては現在の国内も世界も何も言わない

ABCD包囲網で輸出入、貿易、石油等々制限された日本の選択肢は無くなっていった

朝鮮とは円満とは言わないが、彼らから求められまた世界からも認められ合法的に日韓合邦した

台湾は化外の地と言い中華の一部ではないと当時の清は認めている

そもそも日本の対外戦略は鎖国をアメリカに軍事的に解かれ不平等条約で世界的外交の現状を学び真似たに過ぎない、

アメリカ自身の南米や南洋の島々、フィリピン等に対する侵略や合邦は?

日本が叩かれるのであれば当時の世界の国と民族とその土地を侵略殖民搾取していた西欧列強が叩かれないのは?

漢族、中華思想、中華主義の古代から今に至るまでも外国、王朝、異民族に対する侵略、殖民、併呑、併合、虐殺、拷問、断種、混血政策、はいいのか

韓国自身の日本の竹島侵略や対馬侵食や日本の漁民等に対する虐殺、中国領土の虎皮礁に対する侵略支配
また彼ら韓国の大統領や政治家や公務員、国営放送報道(国民や在日)の自民族、自国、政府等の行いに対しての正当化や美化に対してはいいのか
[ 2008/11/07 21:36 ] [ 編集 ]
13137
田母神さんが教師やればいいんじゃね?
[ 2008/11/07 21:44 ] [ 編集 ]
13140
田母神さんが処分されるのは当たり前
服務なんとかに違反しているから
そして日教組が処分されるのも当たり前
公務員の政治活動は禁止だし、服務なんとかに違反しているから
[ 2008/11/07 22:03 ] [ 編集 ]
13141
田代かと
[ 2008/11/07 22:10 ] [ 編集 ]
13142
国家拒否はこれから日本のためになるからいいけど、
あの論文は日本の招いた。
全ての日本国民が容認できないものだ。
[ 2008/11/07 22:13 ] [ 編集 ]
13144
教師は仕事サボって政治活動を行うし子供達に偏った思想教育を行うが、処分もないし問題にもならない。

一方自衛官が先の戦争はこういう考え方もある、と論文書いただけで厳罰処分。法改正までしろといわれる。

凄いね。アカがまだ生き残ってるわけだww
どこが右翼台頭してんのw
[ 2008/11/07 22:24 ] [ 編集 ]
13145
※13142
日本語でおk
[ 2008/11/07 22:25 ] [ 編集 ]
13146

お ま え は な に じ ん だ
[ 2008/11/07 22:26 ] [ 編集 ]
13147
※13142
日本語おかしいぞ。
外国人が全ての日本国民が容認できない、とか
書き込むなよw
[ 2008/11/07 22:27 ] [ 編集 ]
13148
※13142

どこの翻訳機使ってるの?
[ 2008/11/07 22:28 ] [ 編集 ]
13149
過去の認識なんて今さらどうだっていいんだよ
そんなもんは歴史学者がやること

それよりも現実に竹島が!対馬が!尖閣が!奪われようとしている事になぜ危機感を持たないのか
[ 2008/11/07 22:28 ] [ 編集 ]
13150
国家拒否が日本のためになる?
寝言は寝て言え。

国粋主義も行き過ぎると周りが見えなくなるが
この論文を支持する程度で右翼扱いするような
現在の社会ならもっと右に寄ってもいい。
[ 2008/11/07 22:36 ] [ 編集 ]
13151
自衛官は公の場で、自身の政治信条・思想を勝手に他人になんらかの方法で伝える事が「法律」で規定されている。
空幕長の思想についてアレコレ言うのは避けるが、ここで政府が首に出来ていなければシビリアン・コントロールが出来ていない国家になってしまう。

まあ、それ以前にアレを論文と呼ぶのも恥ずかしい。
一次資料にも当たらず、参考文献も無しって・・・
[ 2008/11/07 22:37 ] [ 編集 ]
13152
>13149
過去じゃないよ
今現在において賠償金と称してタカリしてるやつらがいるんだから
[ 2008/11/07 22:41 ] [ 編集 ]
13153
田母神氏を事実上クビにした時点で戦後体制構築完了の感がある
[ 2008/11/07 22:44 ] [ 編集 ]
13154
日教組の馬鹿共は師ね、在日は半島に帰れ。
この二点で日本は大部まともになる。
[ 2008/11/07 22:52 ] [ 編集 ]
13156
総理大臣在任中に「知的レベル」発言で大顰蹙をかったのは、確か中曽根だったかな。
アレが大統領になってしまう様な現今ならば確実にアウトだろうけど。

話代わって、第二次大戦以前より米国はユダヤによる独裁体制が確立されていた。
戦後は政治経済のみならず、マスメディアの方面まで支配を拡大し、
ユダヤ人或いはイスラエルに対して誹謗中傷する者は、ADLにより市民社会から完全に抹殺(追放)の憂き目に遇う。

この様なユダヤの手法を日本社会でも実践したのが在日朝鮮人だ。
20年以上前から、日本はチョンの独裁国家に成り果てたと憂慮する者が存在した。
当時から国会議員の約半数は、非日本人だという事を指摘する著書もあった。


もうこの国は手遅れだろう・・・・・・・「構造改革」に頼っている限りは。
[ 2008/11/07 23:08 ] [ 編集 ]
13158
麻生が政権握ってから最近こういうニュースが目立つな
反日の存在が浮き彫りになってくるのん
[ 2008/11/07 23:13 ] [ 編集 ]
13159
黒船と原爆のとき民主党政権だったから、アメリカ民主党は日本に害をなすだろうってのはスゴイな、ある意味。
[ 2008/11/07 23:24 ] [ 編集 ]
13161
だから、なんで思想に対してクビにしたがるんだ上のクソどもは・・・
思想自体はあって普通のものだろうが
「頭悪すぎもっと考えろ、だからクビ」ならまだわかるがな
反日はきれいな思想かね?戦争を考え直すのは汚い思想かね?9条を嫌うのは逮捕ものかね?
[ 2008/11/07 23:35 ] [ 編集 ]
13162
軍人は軍務以外の事(政治的な発言)をするのは建前上許されない
ただ建前上であって自国の状況から首が飛ばない範囲の
ギリギリの発言をするのはどこの国の軍人もやってる当たり前の事
ただ幕僚長が日本と言う国を理解していなかった
そもそもどこが越えてはいけない一線なのかを考えていなかった節がある
更迭はしょうがない事だな
今回の事で日本がどんだけ歪なのかがわかったが
[ 2008/11/07 23:38 ] [ 編集 ]
13163
おまいら論文をよく読んでみろ
どう考えても高校生がそこらへんの本から適当にコピペ&編集したレベルだぞ…
そもそも軍人が政府見解を公然と否定する時点で戦前の反省がまったく生かされていないと言わざるを得ない。
こいつを処分しなかったら、政治を無視した軍部のせいで死んだ何百万のご先祖様に申し訳ないだろ
軍隊は政府の言うとおりに動くロボットでなければならないんだよ。
[ 2008/11/07 23:41 ] [ 編集 ]
13166
※13163
政府が間違っていた場合はどうなるんだ?

結果を否定するのは簡単だ、だが歴史を語るなら、その根幹部分も視野に入れて考えるべきではないか?
軍部の暴走以前にその当時がどういう社会情勢だったのかを勉強しなおしてきなさい、坊や。
[ 2008/11/07 23:56 ] [ 編集 ]
13167
ソ連では言論の自由が保障されているが、
米国では言論の後の自由も保障されている。
以外にも、日本では言論の自由どころか売国奴の批判すら難しい。(但し自衛隊員と政治家に限る)
[ 2008/11/07 23:58 ] [ 編集 ]
13168
米13163
全国の高校生があれくらいの考えを持ってたらいいだろうな。賛成反対関係なくね。
それと今回の記事は田母神元幕僚長が更迭された件に不満があるのではなく、同じく広い意味では公務員である教師が政治的な活動を活発に行っているのをなぜ傍観しているのか。同じく彼らを処分するべきだろう。という話だと思うのだが?
[ 2008/11/08 00:00 ] [ 編集 ]
13172
ウォーギルトインフォメーションプログラムという物のせい?
左翼は奇麗事ばかり言って真実を見ようとしないんでしょうか
[ 2008/11/08 00:08 ] [ 編集 ]
13173
まぁ一番問題なのはネット上でうだうだ言っても
日狂粗は痛くも痒くもねぇってことだ
[ 2008/11/08 00:10 ] [ 編集 ]
13174
工作員わいとるなーwww

こりゃどっちも更迭するかもしくはどちらも更迭しかいか
のどっちかしかないんじゃねーの?
[ 2008/11/08 00:11 ] [ 編集 ]
13175
要するにこの馬鹿どもの考えは、

「教員が反日活動しているんだから、軍人も政府見解に従う必要は無い」

…ってことか。
驚くべき低脳だな。
自国の悪い点を指摘されたら、逆ギレして相手国の悪い点を指摘しかえす中国共産党そのまんま。
いや、中国共産党以下か。
だってこの幕僚長を批判しているのは日教組の教員以外にも大勢いるんだろうし、無関係な人にしたら「はあ?w」だろうよ。

だいたいだな、「同じ公務員だから」というのは、
カッターナイフと日本刀を
「どっちも同じ刃物ですよね、なんで片方は厳しく取り締まられるんですかー?」
と屁理屈を垂れる小学校低学年と同じ。
[ 2008/11/08 00:11 ] [ 編集 ]
13177
※13175
お前が言ってんのも屁理屈で真実を見ようとしてないんじゃ?
[ 2008/11/08 00:16 ] [ 編集 ]
13178
空自にいて日本はシナに侵略した酷い国ですって日本が言ってるの見てるのはキツイだろ
関係ねぇとか言ってられないと思う
自衛隊の偉い人がブサヨでいざって時に使えないのは論外だしこれぐらい我を貫く人の方がいいのにな
[ 2008/11/08 00:17 ] [ 編集 ]
13179
そもそもあの論文の内容をきちんと批評できるような教養のあるやつがこのなかにいるのか?
そもそも主張の内容にかかわらず、あれは論文とは言えないようなおそまつな作文なんだが。
[ 2008/11/08 00:19 ] [ 編集 ]
13180
文民統制は権限を中央が持つということで、
思想や言論を弾圧することとは違うだろ。

確かに自衛隊幹部が言うべきことだとは思わないが。
[ 2008/11/08 00:26 ] [ 編集 ]
13181
米13175
政府見解に従う必要はないとは書いてないぞ。
なんで変な例え使うんだよ、刃物の話とは全く違うだろ。
では政治活動を行う教師はどうなのだ?彼らに対するあなたの意見を聞きたいNE!
[ 2008/11/08 00:35 ] [ 編集 ]
13182

かなり偏向した思想を持っていてさらにそれを影響を受けやすい児童に教えることのできる教師。
そしてその集団である日教組は問題視されてしかるべきだと思うんだ。
司法も義務教育においては教授の自由は制限されると判断しているしね。問題の深刻度では日教組の連中>今回の件だろうな。
でもカリキュラム無視とか君が代ボイコット等の服務規程違反は処分されてるようだしある程度のバランスは取れてるんじゃないか?
>>13166
政府が自衛隊を自国民を武力で弾圧する、あるいは憲法を無視してあからさまな侵略的戦争行為などに活用するような事が起きたとしたら…その時は従うべきではないと思うけど。

ちょっと感情的になってしまったが、1930年代の現代とは比較にならない社会的矛盾・問題点、明治憲法の統帥権における穴等々があったにしても
軍人の政治に対する軽視及びテロリズムは看過できないし、それを黙認して利用した軍首脳部とそれに負けた政治家やマスコミがいたことを忘れないでいたほうが良い、と思う。
まぁ今回は早めに対処したから良かったな。
[ 2008/11/08 00:43 ] [ 編集 ]
13183
粗末な内容だから~て何個か見かけたが
粗末とかの問題じゃなく
何故片方はダメでもう片方は許されえるのかが問題なんじゃないのか?
[ 2008/11/08 00:48 ] [ 編集 ]
13184
誰がどう考えても、軍の幹部>>>平教師だろ
「子供を教えるのは重要」とか屁理屈にすぎない
教師の数と軍幹部の数を比べてみろ

これだからネトウヨはゴミって呼ばれるんだよ
[ 2008/11/08 00:51 ] [ 編集 ]
13185
そもそも政府が歴史の公的な解釈(政府見解)なるもの(しかも自虐的な)を
作っていること自体が今回の問題に限らず批判されるべきだと思うよ
更迭にはまったく異論はないけどな
例え論文に一次資料の典拠がしっかりついていたとして論文としてすばらしい物だとしも
これは更迭になるだろう、この日本を取り巻く状況もまたおかしいんだよ
この幕僚も空気が読めないというかズレてるけどな
[ 2008/11/08 00:52 ] [ 編集 ]
13186
>>13183
もう片方も許されてはないだろ。特に東京都とかは。

論文の中身がゴミだって事がいい加減知れ渡ってきて、
中身の擁護が出来ない連中が論点すりかえてるが、
それじゃあ馬鹿と嘘がバレて衰退してきたサヨク連中と
レベル的に何も変わらん。
[ 2008/11/08 00:53 ] [ 編集 ]
13189
>>13175
レッテル貼りの仕方が中国共産党そのまんま。
いや、中国共産党以下か。
[ 2008/11/08 01:18 ] [ 編集 ]
13190
13184
釣られてみようかな。子供の教育ほど大切なものはないよ。教育は洗脳と同義。恣意的で安易な指導は即ち日本を歪める結果になる。恣意的な指導をするくらいなら、学習塾か自宅で引きこもって知識を詰め込んだほうがよっぽどまし、教師にウヨもサヨもいらないし、道徳にどっちの思想でも持ち込む奴は教師として最低。
[ 2008/11/08 01:23 ] [ 編集 ]
13191
日本における左翼的な思想を抱える人達の論理が、
いい加減でデタラメなものばかりで、それにあきれて
愛想をつかした所謂中道~中道左派系の人達が、
中道~中道右派に移動しつつあったのがここ10年。

ようやく日の目を見出した右翼的な思想を抱える人達が、
左翼側と同じ失敗を犯して自爆した場合、中道付近にいる
大多数の人達はどっちに傾くかな。
[ 2008/11/08 01:26 ] [ 編集 ]
13192
流石ネトウヨ。
コメ欄も本スレも理論性が皆無だな。
小浜市に電凸した日本の恥晒しどもよ、謝罪の準備は出来たか?
[ 2008/11/08 01:27 ] [ 編集 ]
13195
左翼は、相手を説得するときにはレッテル張りを控えるべきだと思うんだ。
中道は左翼が思ってるほど影響されやすいわけでもなければ馬鹿でもない。
[ 2008/11/08 01:38 ] [ 編集 ]
13197
米13192
VIPPERな名無しが好きなんですか^^
[ 2008/11/08 01:50 ] [ 編集 ]
13198
13195
右翼は自分が右翼だってことを認めろよ。
正直見てて不快
[ 2008/11/08 01:53 ] [ 編集 ]
13199
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2909&typeFlag=1
航空幕僚長の論文発表は問題あり?

アンケート実施中
[ 2008/11/08 02:03 ] [ 編集 ]
13208
別に日教組が処分されてないから幕僚長も処分されるべきじゃないとは言ってない。幕僚長が処分されるなら、日教組も処分されて然りだといってるだけだろ。
[ 2008/11/08 04:44 ] [ 編集 ]
13217
13198
ネトブサヨは黙ってろ^^不快だw
いつまでネトウヨとかいう見えない敵作ってんの?w
[ 2008/11/08 07:22 ] [ 編集 ]
13219
あの論文、アメリカを敵視していますよ。根底の所は、アカ教師と同じ思想じゃないかな。
[ 2008/11/08 08:17 ] [ 編集 ]
13221
>>13208
だよな。>13175みたいな論点のすり替えが目立つが、ようはそういう話だよな。
そもそも今回の件、服務規程違反になる明確な理由もないんだろうが。
なぜ幕僚長解任って流れになったのかの理由を正確に知りたい、
知った上で我々には同じこと(あるいはより悪質)にしか見えない一部教師を何故処分しないのか教えて欲しい。
この理屈のなにがおかしいのか理解できない。

[ 2008/11/08 08:27 ] [ 編集 ]
13226
>>13221
自衛隊法ぐらい読んでから書きこめ低脳
[ 2008/11/08 09:35 ] [ 編集 ]
13257
まあ、ぶっちゃけた話が
集団自決も高裁で認められ
竹島も韓国領と国際認定され
南京大虐殺も国連に認められ
慰安婦に対する謝罪を国連に求められw
右翼涙目www
[ 2008/11/08 13:07 ] [ 編集 ]
13258
英語もしゃべれない麻生が首相とかありえないだろ常考
腐臭www
[ 2008/11/08 13:18 ] [ 編集 ]
13259
まあ、アカ教師のやってることは実に国際的であり、なんら間違っているものではないってことだ。
そろそろ右翼の馬鹿どもは現実と戦おうねw
[ 2008/11/08 13:19 ] [ 編集 ]
13262
君が代の君が天皇だということはお上がとっくの昔に発言してますので。
それを考えればこの時代に合わないのは歴然であり、それの廃止を求めることもまた、実に当然のことである。
(っといっても・・・憲法99条があるのであれなんだがそれは置いておく。)
尚、国歌を崇めさせたり、国旗を崇めさせるなどといった実に狂信的なことをしている諸外国は他に類を見ず、明らかに日本がおかしいということは歴然である。
っと言っても、アメリカはやってるじゃないかと思われる方もいるかもわからないが、あそこは多民族国家であり、かつ特に義務付けてはいない(自由として認められている)為、日本とはまったく別のものである。
まあ、マンセーとか言ってる国はやってるのかもしれませんがねwあれ?・・・誰k
[ 2008/11/08 13:32 ] [ 編集 ]
13270
>国歌を崇めさせたり、国旗を崇めさせる
そんなの何処でやってるの?見た事無いんだが。
ただ単に君が代歌ったり、運動会とかのイベント時に日の丸掲げてるのは見た事あるけど、
『日本国万歳』とか、そんな教育受けた記憶がまるでない。

公務員がこういった活動するのは論外だし、幕僚長が処分されるのは当然の事だけど、
それだったら本業疎かにして思想活動してる日教組が批判されないのは何で?って言ってるだけなのに。
そうやって関係ない言葉でこねくり回して屁理屈たれるのは典型的なサヨク脳だよな。
[ 2008/11/08 15:26 ] [ 編集 ]
13274
この自衛隊幹部がイラクやインド洋の自衛隊派遣に異議を唱える論文を発表して更迭されたとしたら、マスゴミやサヨクは今とは逆の反応を示しただろうね。

だいたい政治思想の相違から現業に支障をきたす為、政治活動は団体交渉権の範囲だとする日教組、自治労や国公労の考えは無理がありすぎる。




[ 2008/11/08 15:52 ] [ 編集 ]
13275
いつ竹島が韓国領に認められたわけ?w
しかも竹島についてはウヨサヨ関係ないよねwそれただの親チョンだろww
[ 2008/11/08 15:58 ] [ 編集 ]
13277
国旗国歌を狂信的に否定してんのはサヨクや日教組だろ。問題を入れ替えんなよボケ。
しかも諸外国に類を見ずってお前は一体どこの世界に住んでんだよ。どこの国でも国歌国旗の斉唱掲揚は当然と幼い頃から教えてるんだろうが。低能
そして君が代が天皇なら何故時代にそぐわないのか意味わからん。
拒否反応示してる奴らの方が圧倒的に少数だろ。
[ 2008/11/08 16:08 ] [ 編集 ]
13280
13275
アメリカ他の諸外国は韓国領としてますが何か?
13277
馬鹿乙
アメリカ:国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。

ヨーロッパでは、

.ヨーロッパの立憲君主国では学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが殆ど無い。

イギリス: 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ: 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー: 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン: 学校での規定はない。
デンマーク: 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー:特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン:教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。
[ 2008/11/08 16:18 ] [ 編集 ]
13282
国旗を焼いたりして政府への抗議の意を示すことは、米国でもしばしば行
われますが、米最高裁は一九八九年、この行為は憲法修正第一条(言論の
自由)で守られた政治的表明で、国旗冒涜禁止の州法は憲法違反だと判断しています。

理論的な発言をしてくださいね?
あ、無理ですかwwwサーセンwww
[ 2008/11/08 16:23 ] [ 編集 ]
13285
13277
つ 日本は民主主義国家
[ 2008/11/08 16:25 ] [ 編集 ]
13286
>ただ単に君が代歌ったり、運動会とかのイベント時に日の丸掲げてるのは見た事あるけど、
天皇の世が末永く続きますように。
を物心つく前から歌わされててこれが洗脳でないと?
はて。マンセーとか言ってる国と何が違うというのやらw

>『日本国万歳』とか、そんな教育受けた記憶がまるでない。
南京無かったことにしてますが何か?
集団自決は教科書では無かったことにされてますが何か?
寧ろ言ってしまえば、戦時中の人間を肯定してますが何か?
まあ、それでもまだ暴走してないのは知識人がいるからだろ常考
1-0.5=0.5
になってるだけの話。
[ 2008/11/08 16:42 ] [ 編集 ]
13298
文民統制なんだから武官個人の私見として
侵略は無かったとか未来永劫土下座すべしとか大戦は火星人のしわざだとかプライベートで記しても
文民の統制に従ってる限りは別にいいんじゃないか
でもクレーム対応がメンドクサイからなぁ
と思ってたら
この人職務で下の武官にも働きかけてたんじゃないこのトップ
あんな内容で賞頂くような検証作文大会に参加するようにって
それじゃアウトでもしょうがない
[ 2008/11/08 17:56 ] [ 編集 ]
13302
やるなら独りでやればまだ言い訳できた
組織的に懸賞論文に巻き込んだから
個人見解だからどうのは通用しなくなっちゃった残念ながら
[ 2008/11/08 18:05 ] [ 編集 ]
13303
竹島で韓国にクレームつけるが
千島列島でロシアにクレームつけないだろ
そういうこと
面倒臭いかどうかの違いにすぎないと思うよ
[ 2008/11/08 18:13 ] [ 編集 ]
13304
 天皇の定義が「元首ニシテ統治権ヲ総攬」するものではなく、
「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」となっている以上、
それが「細石の巌とな」って「苔の生すまで」続いてほしいと願うことを悪とする理由は「日本国民には」ない。
 日本国が破壊され、ヤマト民族をはじめとする諸民族が離散していなければならないとする13262=13286には断じて受け入れられないことなのだろうが。
[ 2008/11/08 18:21 ] [ 編集 ]
13306
当時の世界状況に追い込まれて侵略戦争せざるえなかった日本悪者じゃない、ならともかく
自虐視感の問題に便乗して侵略戦争なかった、まで言いだす
図々しさが左から見て右wも信用しきれない理由
[ 2008/11/08 18:56 ] [ 編集 ]
13308
13304
そうだね。
君が代が出来たのは1880年だね。
そうだね。
[ 2008/11/08 19:37 ] [ 編集 ]
13313
>>13286

>南京無かったことにしてますが何か?
>集団自決は教科書では無かったことにされてますが何か?
>寧ろ言ってしまえば、戦時中の人間を肯定してますが何か?

事実誤認とレッテル張りか……
未だこんなこと大真面目に言う奴が残ってるとは、
天然記念物物だな。保護しないと
[ 2008/11/08 21:22 ] [ 編集 ]
13315
ちなみに、文民統制とは、軍人や自衛官が政治家のロボットになることではない。
「やる」か「やらない」か、「買う」か「買わない」か等々に軍人や自衛官が決定権を持たないことをいう。
そのかわり、いざ行動を起こしたら、戦術的には政治家が口をはさむべきではないとされている。
文民統制の観点から言えば、幕僚長を首になったのは妥当。
しかし退職金の返還を迫るのはやりすぎと言える。
[ 2008/11/08 21:28 ] [ 編集 ]
13317
13308
曲が出来たのは、たしかにその辺りだな
詞はいつ出来たのか、諸説あって分からんがね
[ 2008/11/08 21:33 ] [ 編集 ]
13324
>>13313
集団自決は高裁で認められましたねそうですね。

南京大虐殺は国連であったと認められましたねそうですね。
[ 2008/11/08 22:22 ] [ 編集 ]
13325
決められた手順、規則に従わずに論文を投稿した→服務規程違反
そもそも論文の内容がお粗末に過ぎる→空自を束ねる幕僚長としての資質が疑われる
政府見解と異なる論文を軍人の身で発表した→シビリアンコントロールからの逸脱

どうみても更迭される十分な理由があります
[ 2008/11/08 22:25 ] [ 編集 ]
13331
麻生太郎首相が英語もしゃべれないって釣りですか?
米英に2回も留学している人間の英語がだめなら、英語ができる日本人って誰?

ヨーロッパで国旗国歌が義務付けられていないのは教師の守る規則が日本の何倍も厳しく施行されているから。そして特に規定する必要もないから。ある政治家が娘の誕生日にポケットマネーが足らず、ほんのちょっと公金を使用し翌日に同額返却しても議員辞職をさせられるレベル。日本のように、職務中に教師が政治活動をして一分一秒でも児童生徒に対する時間を無駄にしてもお咎めなしなのとハレベルが違うだろうに。
[ 2008/11/09 00:00 ] [ 編集 ]
13332
英語がしゃべれるのに何故通訳を使うのかと少一時間。

>勤務中に政治活動をして
諸外国では学校では特に国歌は歌わないし、尚且つ日本のケースは諸外国とは違う。
身近なところで言えば、神風で突撃させられた人間の親族もいるだろう。
なぜそのような人間が天皇を崇めるような歌をうたわねばならないのか。(君が代が出来たのが1880年(このころは・・・ね。)
それが歌いたくないというのであればその権利は尊重すべきだと思うがね。
先進国として?
っと言うよりもだ、つりですか?
>ある政治家が娘の誕生日にポケットマネーが足らず、ほんのちょっと公金を使用し翌日に同額返却しても議員辞職をさせられるレベル。
普通だろ。
[ 2008/11/09 01:29 ] [ 編集 ]
13338
>それが歌いたくないというのであればその権利は尊重すべきだと思うがね。

異論はない、児童・生徒に強制するな、と言っているのだ。
反論してみろwwww
[ 2008/11/09 09:44 ] [ 編集 ]
13342
強制してるか?
君が代の歴史を教えて判断は生徒個人に仰いでいるはずだが?
因みに、国歌歌うときに足ってなかったからといって何らかの罰を与えているようだがそれに関してはどう考える?
[ 2008/11/09 13:25 ] [ 編集 ]
13344
>英語がしゃべれるのに何故通訳を使うのかと少一時間。
国際的な場では通訳をつけるのが礼儀だろ……
国連での演説で通訳のジョークを言ってたの忘れたのかな
[ 2008/11/09 14:49 ] [ 編集 ]
13347
キチガイ工作員乙w

論点そらすばかりで相手の質問には回答できてねぇしw

典型的な議論のための議論だな。

議論に理想を求め、何時までも甘い世界に浸りたいから問題提起を潰そうとするんだろうな。
[ 2008/11/09 16:00 ] [ 編集 ]
13353
一つの発言がその後の何十年にも渡って影響を及ぼす可能性のある公式の場で、母国語以外を通訳つけずに喋る馬鹿の方が国家元首として不適切だと思うがどうだろうか
[ 2008/11/09 17:00 ] [ 編集 ]
13357
>問題提起を潰そうとするんだろうな。

いや、問題提起するなら立場を考えろと
辞めてから言うならともかく、軍人の身、しかも空自のトップが公に政府の見解と異なる事を言うもんじゃない
論文の内容も、論文と呼ぶにはお粗末すぎるし、資質を疑われて当然
むしろ、これで思想統制なんて言ってる人がいたらキチガイでしょ
[ 2008/11/09 17:28 ] [ 編集 ]
13372
13344
日本製じゃないね。
なんてジョークは国際的な場では言うべきではないだろ常考
橋下レベルの屑って事でおk?
[ 2008/11/09 18:31 ] [ 編集 ]
13373
日米関係に腐臭(笑)
英語がしゃべれるならこのくらい普通は分かりますよねw
麻生信者乙
[ 2008/11/09 18:33 ] [ 編集 ]
13375
13372
意味不
他国を貶してるわけじゃないだろ。
○○製だからこうなるなら問題かもしれんが
[ 2008/11/09 18:45 ] [ 編集 ]
13378
13375
たとえばアメリカ製だとしたらアメリカ製品は駄目だって言ってるって事なんだけどわからないのかな?
[ 2008/11/09 18:58 ] [ 編集 ]
13380
日本製の物が高品質であるのは殆どの国で知られている事だろ。てかこんなどうでもいいとこに喰いつくなよwジョークも理解出来ないの?
んで、それはアメリカ製な訳?ww
[ 2008/11/09 19:11 ] [ 編集 ]
13381
13380
はぁ・・・まさかこれほどまでとは・・・。
これ以上馬鹿と話すのも時間の無駄ですね。
それでは。
[ 2008/11/09 19:19 ] [ 編集 ]
13382
いや普通にお前の方が馬鹿だろ・・・
時間の無駄と思うならこんなブログ来てないでやるべき事やれよww
[ 2008/11/09 19:28 ] [ 編集 ]
13387
>13357

空幕長はダメだけど日教組は存在ごとスルーかよw
どんだけダブルスタンダードなんだよ。
このスレはそのことについて話してんだろ?


>13382

きっと友達いないんだよ…
[ 2008/11/09 20:08 ] [ 編集 ]
13389
馬鹿はお前だ。
言われた事から思考する事のできない人間を馬鹿というのだ。
[ 2008/11/09 20:12 ] [ 編集 ]
13391
>13357

日教組は日本国が定めた国旗国歌を全力で否定してるよな。
国公立校の教員も含めて。
上の米でもいってる人いたけど、無視だし。

「会話」がしたけりゃまともな返事くらいは返せよ?
ヒューマンスキルが疑われるぜ?

一応補足な。
[ 2008/11/09 20:15 ] [ 編集 ]
13393
13391
知識人は否定するだろうさ。
否定しないで天皇を崇めるようなのはただの愚者。
[ 2008/11/09 20:23 ] [ 編集 ]
13394
13391
ああ、そうそう。
人に何かを言う前に、スレ読み直すくらいしような?
お兄さんとの約束だ。
[ 2008/11/09 20:25 ] [ 編集 ]
13397
あら帰ったんじゃなかったの。違う人?
まぁどっちでもいいか。

みた感じずっと張り付いてんだね
[ 2008/11/09 20:31 ] [ 編集 ]
13400
まぁ考えてみれば必要以上に国歌否定する輩もキモいけど国歌を子供に強制するのもアレだね。
[ 2008/11/09 20:40 ] [ 編集 ]
13402
>13393

知識人w
国旗国歌を、日本国の象徴として敬意を持つだけで愚者認定なのねw

「知識人」のレベルも推して知るべしかw

TPOも知らない人間よりは余程上等だと思うけどねぇ?



>13400

義務教育はすべて強制じゃない?
最低限のTPOと集団行動を教え込むにはいいと思うな。
そこに右も左もベクトルをかけるべきではないが。
[ 2008/11/09 20:53 ] [ 編集 ]
13404
13402
はいはいワロスワロス
君が代が出来たのが1880年、ここから思想をめぐらせられないなんて絶望的だなお前は。
ゆとり乙
[ 2008/11/09 20:57 ] [ 編集 ]
13411
子供に国歌強制するのは反対だが、国歌は君が代であるべきだと思う。
実際国歌否定してる奴らより天皇の方が日本の地位向上等に貢献してるのが事実だし。
[ 2008/11/09 21:13 ] [ 編集 ]
13412
13404
はいはいワロスワロス
日の丸は鎌倉以前から使われている。
君が代は五七五七七の和歌の体裁である。

日本文化を知らないなんて絶望的だなお前は。
どっちがゆとりだかw
[ 2008/11/09 21:15 ] [ 編集 ]
13419
13404
いや、だから、曲ができたのが1880年ね
[ 2008/11/09 22:10 ] [ 編集 ]
13420
>集団自決は高裁で認められましたねそうですね。

>南京大虐殺は国連であったと認められましたねそうですね。

高裁www
国連www
こいつらが認めたら無いモンが有るようになるのかwwww
[ 2008/11/09 22:13 ] [ 編集 ]
13448
13419
君が代の歴史でググレカス

13420
はいはいワロスワロス
いやはや、阿呆を生暖かく見守るのは実に面白いな。
[ 2008/11/09 23:42 ] [ 編集 ]
13468
14448

あのねぇ…
明治維新のあと、新政府は国の近代化を洋風化で推し進めたのは知ってるよな。
そこで古来から伝統ある「日ノ本」から、国名を大日本帝国に。
国歌は曲こそ西洋音階だが、譲れない一線として歌詞を和歌から持ってきたんだろうが。

いわば当時の日本人の心意気の象徴だぞ。
それを「天皇を崇めるのが気に入らない」とか理由にならない理由でふさわしくないとか、どんだけ社会不適合者だよ。

外国の国歌聴いたことあるか?
物騒なもんだぜ。
口では平和を謳いながら、平和な歌を屁理屈でけなす。
二重基準もいいとこだな。

自分らがマジョリティとでも思ってんのか?
[ 2008/11/10 00:18 ] [ 編集 ]
13477
13468
天皇制は終わった。
であれば天皇を崇める歌が不適切であるというのも実にごく当然のとこであるし、なんら批判されるいわれの無いものである。
[ 2008/11/10 00:22 ] [ 編集 ]
13484
日本国というのは、これまでの歴史や文化すべて含めての日本国だよ。

歴史に根ざす文化・世界第二位の規模の経済力と文明規模。
すべて日本の歴史のの継続性あってこそのもの。


例えば日の丸を否定するとしよう。
つまりそれは、古来より今日まで連綿と受け継がれてきたこれまでの日本の文化を否定するということ。
その意味がお前には解るか?

無理だろーなw

教えてやる。
文化大革命

文化とはそれ単体で構成されているものではない。

華道・茶道・剣道・柔道・和菓子・折紙・ひらがな・カタカナ…
数えだしたらきりがないが、すべてがそれぞれ日本の文化を構成しあっている。

日本人の拠ってたつべき誇りある文化をお前らは破壊しようとしてるんだよ。

自覚がない?
ああ、そうだろうね、売国奴。

その程度の認識さえできずに日本人を名乗るな、このクズが。
[ 2008/11/10 00:36 ] [ 編集 ]
13495
>13477

はぁ?
象徴天皇制って知ってるか?

馬鹿のために「日本国憲法第一条」を引用してやる。

>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。


日本国の象徴

読めるよね?
国の象徴を称えて何が悪いw
日本国を称えるのと同義だぞ?

不満なら「国民の総意」で憲法改正するんだなw
絶対無理だがw

思想信教の自由もあるから、個人が気に入らんのは許容するが、国旗国歌を「否定」するのは文化を含め「日本国」すべてを否定するってことなんだよ。

社会人ならそのぐらいの規範・良識ぐらい持てよ。

イヤなら日本から出てけばいいんじゃない?
[ 2008/11/10 00:48 ] [ 編集 ]
13503
ていうか今の天皇を見て否定できる意味がわからん。
[ 2008/11/10 00:56 ] [ 編集 ]
13507
>13503

どっちの意味?
[ 2008/11/10 01:02 ] [ 編集 ]
13512
これだからど低脳ネトウヨは困る
13495
はいはいニートニート
そういう風な意見を持つのも悪くはないが・・・少し落ち着こうか。
天皇が日本国の象徴である。
それはいい、ただ・・・問題はその君が代が出来た頃は天皇制だったということだ。
馬鹿なお前のために説明してやると、天皇制の時代に天皇を崇めてた歌は間接民主制になった日本に合わないのさ。
馬鹿はここまで説明しないと分からないらしいので、追記しておくと
天皇制の時代に天皇を崇めさせていた歌を、間接性民主主義になり天皇は日本の象徴となったので日本を崇める歌であり、従来のものとは関係ありませんといっても・・・ねぇ?
んーつまり、戦争の肯定に他ならない訳だよ。

13484
過去を否定することでしか何かを生み出すことは出来んよ。
天皇制にしたってそう、民主主義国家になるためには天皇制を崩さねばなるまい?
まあ、そういうことさ。
旗や歌でしか自らの愛国心さえ示せないとは・・・困ったものだ。
[ 2008/11/10 01:09 ] [ 編集 ]
13513
えと昭和天皇とかをあーだこーだ言うのは理解出来るが、今の今上天皇や皇室の人達は平和的な活動とかいっぱいしてるじゃんて言いたいの。
[ 2008/11/10 01:10 ] [ 編集 ]
13515
13503
仕事仮病でサボって子供の運動会には行くようなカスに否定する点がないと?
阿呆ですか貴方?
釣りかしら?
[ 2008/11/10 01:11 ] [ 編集 ]
13516
少なくとも政治活動しちゃってる教師よりはね。
[ 2008/11/10 01:13 ] [ 編集 ]
13517
それに世論は圧倒的に支持者の方が多い訳でw君の曲解した民主主義を語られてもw
[ 2008/11/10 01:15 ] [ 編集 ]
13524
まぁ夜中まで張り付いてる奴にカスって言われたらもうねw
[ 2008/11/10 01:20 ] [ 編集 ]
13528
はいはい連投乙
必死だなw
いやー久々にわらわかしてもらったわ、ありがとうございました。
[ 2008/11/10 01:23 ] [ 編集 ]
13533
とか言いつつ明日も来るニートであった。
[ 2008/11/10 01:28 ] [ 編集 ]
13538
13512

>天皇制の時代に~

だめだこりゃ。

そんなこというなら、殆どの国家の国旗の由来は軍旗なんだが?
電子レンジは電波兵器だったんだが?
正露丸の由来は?
日清食品は?
朝日新聞の戦前戦中の報道は?

キリがないw

だいたい、今の日本に合う合わないは誰が決めるんだ?
君の言ってるのはただの「私見」。


>過去を否定することでしか何かを生み出すことは出来んよ。

これは必ずしも否定はしない。
しかし、温故知新。
故事を知らずして何事も為らんよ。
ビスマルクも「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」と言っている。
君らは急進的に過ぎる。自覚はないようだが。

あと、私の主張しているのは、文化を政治のために破壊するなということ。
文化大革命を調べてみるといい。
中国の古典研究のために、日本に留学に来ている中国の留学生を昔知っていたよ。
嘆いていた。
20年後の日本をそうしたくないんだよ。


>旗や歌でしか自らの愛国心さえ示せないとは・・・困ったものだ。

逆に問おう。
君は「~でしか」と言ったね。
本当に君らが愛国心を持っているなら、それに拘らず、他に愛国的活動をしてはどうだい?
日本の正しい文化を広めるといったような。

まぁ実際、これを問題にしてるのは我々ではなくむしろ日教組等の君らなんだが。


初めてまともな「意見」が聞けたから今日はこれで寝るとするよ。ノシ
[ 2008/11/10 01:36 ] [ 編集 ]
13539
あ~まだなんかいいたければ「13538」宛でレスしてくれ。

明日また来る。ノシノシ
[ 2008/11/10 01:39 ] [ 編集 ]
13559
13332
>英語がしゃべれるのに何故通訳を使うのかと少一時間。
普通国際的に重要な会議では翻訳を介すだろjk・・・。

>諸外国では学校では特に国歌は歌わないし、尚且つ日本のケースは諸外国とは違う。
身近なところで言えば、神風で突撃させられた人間の親族もいるだろう。
なぜそのような人間が天皇を崇めるような歌をうたわねばならないのか。(君が代が出来たのが1880年(このころは・・・ね。)
そりゃいるかもしんないね。でもそれって教師が国旗国歌を妨害してもいい理由になってないね。職業選択の自由があるんだから、職務規定に苦痛を感じるならやめればいいよね。

>それが歌いたくないというのであればその権利は尊重すべきだと思うがね。
先進国として?
それは教師?それとも生徒?
歌いたい人の権利を教師は踏みにじっていいの?

>>ある政治家が娘の誕生日にポケットマネーが足らず、ほんのちょっと公金を使用し翌日に同額返却しても議員辞職をさせられるレベル。
>普通だろ。
だったら教師も服務規程に違反したら辞めさせるべきだと思うんだけど?
[ 2008/11/10 02:15 ] [ 編集 ]
13793
13538
忌まわしき文化は消すべきなんだよ。
戦時中の文化とともにね。
13559
だからね?
憲法99条が存在している時点で先進国からぬのだよ。
まあ大方国の金で暮らしている人間が国に異を立てるとは何事かということだろうが、国の金ではなく本質的には庶民の税金なのであり、国が異を立てることは実に不条理である。
教師とは誤った方向に進もうとしている人間を引き止める義務がある。
寧ろ、国家を歌うときに起立しないだけで罰則を与える時点で北朝鮮となんら変わらない訳だが。
マンセーしない人間は非国民かw
だから何時までたっても二流国家なんだよ。
所詮某フェラーリ工作員のパクリ豊田に支えられてもっているような国家だ、そんなものだろうな。
[ 2008/11/10 21:40 ] [ 編集 ]
13802
なんだ荒れすぎwwwww
日本が二流なら一流国家ってなんすかww
金融で揺れに揺れてる国ばっかwwwww
だいたい時代にそぐわないかはお前が決める事ではないw
まるで自分がマジョリティみたいな言い方すんなよwwwww
[ 2008/11/10 22:02 ] [ 編集 ]
13826
遅くなってしまったが又北。

13802

荒らしてスマソ


13793

昨日のサヨ君?
憲法99条って…ヲイヲイw

また引用
>天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

何故この条項があると非先進国なんだい?
是非教えてくれw


>忌まわしき文化は消すべきなんだよ。

君ならそう言ってくれると思っていたよw

文化と歴史の継続性・整合性ってわかるかい?
今の日本が昔の日本を継承しているとみなされるのは、それがあるから。
君の主張する「文化の消去」を行ってしまうと、それらの整合性の信用が消え去るんだよ。
つまり、日本の歴史・文化全体が信用されなくなる。

地層に例えてみようか。
一層一層きれいに堆積してきた日本文化の過去の一部を消してしまうとどうなる?
地盤沈下してそこより新しい層がむちゃくちゃになる。
君の主張はそういうこと。

こんなことを言う以上、文化大革命を調べてもないんだろうね。

言ってて恥ずかしくならないかい?
[ 2008/11/10 23:15 ] [ 編集 ]
13841
そろそろ今日は落ちるが。

昨日のサヨ君の言

>言われた事から思考する事のできない人間を馬鹿というのだ。

これがホントだとすると、憲法99条の意味さえ理解せずに(条文知らずに?)盲非難してたサヨ君は真性ってことだろうか…

憲法尊守の、何が問題で何が非先進的要因なのか、馬鹿な俺には理解不能w

納得のいく回答を期待してますw

ではノシ
[ 2008/11/11 00:23 ] [ 編集 ]
13845
13826
引用するまでも無く、詰る所憲法で定まっている以上公務員が国歌に異を立てることはまかりならんという訳だ。
これが人権を尊重する国家のやることかね?

いやはや、平行線だねぇ・・・。
これ以上はなしても無駄な気がしてきた。
>文化と歴史の継続性・整合性ってわかるかい?
はいはいそうだね、大日本帝国憲法は改正すべきじゃなかったねそうだね。
はぁ・・・異常に疲れるな。

13802
お前が就職して無いって事は分かった。
ニート乙、社会でてるか就職活動なりなんなりしてれば日本の打撃が大したことないとは冗談でもいえないはずなんだが。
まあ、なんだ・・・所詮パクリ国家、同類の韓国とともに沈むのならそれもまた良しだ。
[ 2008/11/11 00:40 ] [ 編集 ]
13846
ああ、そうそう。
議論をしたいのならあまり熱くならない方がいい、あまりに平行線すぎて返答がだるくなってくる。
[ 2008/11/11 00:42 ] [ 編集 ]
13874
とはいっても、自衛官の件は別だがな。
自衛隊が国にそむいて勝手にやるようになったらこれはもう恐怖だよ。
大体イージス艦だの何だの持ってて9条に違反しないとか言ってる時点で・・・うわ、なにw
[ 2008/11/11 08:32 ] [ 編集 ]
13964
ふむ。
つまりこういうことだな。

憲法第9条は、集団的自衛権の有無について議論するのも禁止。
憲法第99条は公務員の憲法尊守が非人道的であるため廃止すべき。

田母神氏は何ら明文化されていなくとも更迭され、君らはそれを肯定していただろう。二重基準だね。
そもそも、憲法に基づいて行政を運営する公務員が憲法を尊守するのは率先垂範で当然。
君は部下を持ったことがないのかい?
模範となるべき上司(公務員)が社則(憲法)を尊守してなければ、部下(国民)は誰も守らないだろうな。

大変奇抜な回答をありがとう。


>>文化と歴史の継続性・整合性ってわかるかい?
>はいはいそうだね、大日本帝国憲法は改正すべきじゃなかったねそうだね。

残念ですが、もう手の施しようがありません…

ここで何度も言ってることだが、もう一度だけ書く。
憲法も文化もそれ単体のみで存在してるわけでは無いんだよ。
誇らしい文化も、(一部の人間にとっては)なくしてしまいたい過去も、
それらすべてが現在の日本国の礎となっている。

君も触れた大韓民国は、自身では李氏朝鮮の後継であり、国家の歴史も半万年と主張している。
しかし、国際社会では50年国家として扱われているのは周知の通り。

ならば何故、現日本政府が千数百年の歴史を持つ日本の体現者であると認められているのか。
その根拠こそが、文化と歴史の継続性・整合性ってことだよ。

で、君の言う「恥ずべき文化の消去」はその継続性・整合性を破壊するものであり、
中華人民共和国の「文化大革命」にも比すべき暴挙であると私は主張しているわけだ。
文化史的にも物理的にも不可能だしね。

だいたい、そんなことができるなら、日本は河野談話や村山談話に苦しめられることもないわけでね。

で、それら主張に対して、何ら根拠もしくは説得力ある反論を提示してくれていないわけだ。


>いやはや、平行線だねぇ・・・。

うん、ここだけ力一杯同意するよ。
落としどころを探れない人間相手じゃあそんなもんだが。


>自衛隊が国にそむいて勝手にやるようになったらにやるようになったらこれはもう恐怖だよ。

まともな「軍隊」として認めて欲しいというのがそんなに異常に見えるのかね?
どこの国でも軍人と言えばまずエリートなんだが。
もう一度日本の現状を考えてみようね?
碌な答えは出ないにしても。

今の無防備マンが横行する世の中のほうが余程恐ろしいね。
自分の家族や友人が暴漢に襲われても、君は何もしないんだね?ご立派なことだ。
私なら例えやられても精一杯抵抗するね。


>13846

自分の見下したような物言いや罵倒は?
ああ、お得意の二重基準ね、はいはい。
議論にしたいならまともな意見返してね。


あ、もう理解さえ求めてないからレスはいいよ。
この米は独り言とでも思ってくれ。

サヨ君とこうやって議論(?)したのは多分2年ぶりだが、
根拠の乏しさと金太郎飴のような論法は相変わらずで楽しかったよ。


その他皆様、失礼いたしました。
[ 2008/11/11 20:36 ] [ 編集 ]
13966
現代史家 秦郁彦による田母神論文批判(週刊新潮より)

1.張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

2.盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

3.事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私(秦郁彦)の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
=中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

4.太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋が
もうかる的な妄想。

5.ハリー・ホワイトは当時ハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル・ノートを決めたなんて
言いすぎ。
13964
国連憲章って知ってるかなぁ?
あれでね?
旧枢軸国が、第二次大戦の「侵略の再現」の恐れのある行為をした場合は、国連決議に拠らず軍事制裁も可能
ってなってる訳だけどw
処分は当然じゃないかなぁ?w
[ 2008/11/11 20:53 ] [ 編集 ]
13968
いやはや、右翼ワロスw
低学歴をいじめるのは面白いなぁ。
[ 2008/11/11 20:57 ] [ 編集 ]
13972
ソースが週間新潮www

しかもすべて否定もしくは反論されてる話www

少しは勉強しろwww

低学歴乙www
[ 2008/11/11 21:17 ] [ 編集 ]
13978
なんだ、まだかまって欲しいのか?
しかし、そもそもきみは何が言いたいんだ?下4行以外の、前の米との関連性は?お得意の論点そらし?ああそう。

意外に思えるかもしれんが、私も氏の論文を論文とは思っていない。
論文を書くには氏は多忙すぎるから、どうしても二次三次の資料に頼らざるを得ないからな。
さらに、専門家とは分析力が違う。
論文の体裁もお詳しくはないのだろう。
しかし、それらハンデを割り引いても、「言いたいことを伝える力」は大したものだと思うよ。
君の支離滅裂な話題の展開とは比較にならん。
少なくとも素人に対して体裁云々と重箱つつく連中よりも解りやすい。
見習いたいもんだ。


さて、君が紹介してくれた秦郁彦の『盧溝橋事件の研究』だが、本文中で引用されているのは2箇所。

>清国に駐兵権を獲得し当初2600名の兵を置いた

>北京の日本軍は、36年後の廬溝橋事件の時でさえ5600名にしかなっていない

よく見ろよ?
兵隊の人数の裏づけに使用しているのみだ。
秦氏の見解を採用しているわけではなく、「資料」として用いているだけだ。
新潮も何が言いたいんだか。コピペ自演乙だな。
君は、せめて読んでから書き込みたまえ。高校生以下だぞ?

因みに私も大学では近現代史を齧っていたんだが…どんな世界か知ってるか?

近現代史に限れば、韓国歴史学会と大差ないぜ?
南京は否定することはタブー。でも証拠は出てこない。だから理論(屁理屈)で推定有罪wに持っていく。
そもそもが否定的な研究がこれまでなされていない(できなかった)のだから、過去の研究による限り公平性は皆無だな。
だからこそ最近どんどん否定されてるわけだが。


>4

秦氏の世代の研究者にとっては、ということだな。
当時は米公文書館で機密解除されてないものも多かった。
これも田母神氏は触れてるんだけどなぁw


>5

君が田母神氏の著を読んでないか、理解力がまるでないかのどちらかであることは良くわかった。


>旧枢軸国が、第二次大戦の「侵略の再現」の恐れのある行為をした場合は、国連決議に拠らず軍事制裁も可能ってなってる訳だけどw

ほほう。
軍備と言う意味合いで言えば、ドイツなどは立派に外征能力持っているんだが?
彼らは湾岸戦争にも旅団規模で参加しているよ。
しかも彼らは自衛隊ではなく、大戦中と同じく「国防軍」を名乗っているね。
しかし、寡聞にしてドイツが軍事制裁受けたとは聞いたことないなぁ。
的外れも大概にしたほうがいい。


君の話しぶりは朝鮮人と瓜二つだな。
例によって自覚はないんだろうが。
[ 2008/11/11 22:02 ] [ 編集 ]
13981
13978
彼の作文にはね・・・根拠がないのだよ。
ソースも糞もない陰謀論、実に幼稚・・・あれでは感想文だな。
君にお勧めのスレを紹介しよう。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226079262/
[ 2008/11/11 22:33 ] [ 編集 ]
13982
13978
忘れてるのか何なのか、はたまたもとから知らないのか。
中国は常任理事だよ?w
[ 2008/11/11 22:34 ] [ 編集 ]
13984
1と2はどうしたwww
バカスwww
ふぅ・・・いい加減飽きたなぁ。
・・・そろそろリリースするか。
[ 2008/11/11 22:37 ] [ 編集 ]
13987
13978
>さらに、専門家とは分析力が違う(ry
はぁ・・・自己矛盾発生してますよー。
[ 2008/11/11 22:54 ] [ 編集 ]
13990
>13387
スルーも何も、本題は田母神なのに日教組とか言い出すから論点のすり替えと笑われてる訳で
この記事のタイトルはそういう奴らを嘲笑してるんじゃないの?
第一、思想云々関係なしに、田母神の更迭は妥当だよ
アメリカやドイツでも政府見解と異なる発言で幹部が更迭された事例がある

あえて日教組云々に言及するなら、
「こいつはスピード違反したけど、彼奴もしてるだろ」と言われても両方悪いとしか言いようがない
そりゃ、公務員が政府に背くのは当然裁かれるべきだが、田母神を批判する根拠と日教組を批判する根拠は全くの別物
何故同列に語ろうとするのか、それが不思議

>13391
>上の米でもいってる人いたけど、無視だし。
上記の通り、「論点のすり替え」に他ならないので語る必要を感じないし、個別に語るべき事案を同列に語る意義がない
どうしても思想を絡めたいなら、オルタナティブで煽り合うのをお勧めする
[ 2008/11/11 23:06 ] [ 編集 ]
13993
13981

はぁ…鏡を見ることをオススメする。
浴びせかけるような連投といい…
自己を客観視できないのでは朝鮮人と変わらんよ。


13982

君は馬鹿か?
確かに安保理では常任理事だな。
しかし、憲章違反の採決はまず「総会」で決せられ、それから安保に送付される。
君はこの程度で日本が国連から除名されると?
国連の財布握ってるのはどこ?
他の理事国が拒否権発動しないとでも?

もう少し頑張りましょう。


13984

もしかしてあれかね?
君は私がすべて把握していて、すべて答えてくれると?
一般論ならば答えれるけどね、その部分で引用されている

マオ( 誰も知らなかった毛沢東) ユン・チアン、講談社
黄文雄の大東亜戦争肯定論  黄文雄 ワック出版
日本よ、「歴史力」を磨け  櫻井よしこ編 文藝春秋
大東亜解放戦争  岩間弘 岩間書店

これらを読んでいるわけではないのだよ。
あいにく私は自分で読んでから米するからね。
新潮や秦氏のように切り抜きする気はないから。


13987

ヲイヲイwww
ホント馬鹿だな。
君には論理的思考能力がないようだね?
何のために専門家はいるんだ?
せっかく門外漢の田母神氏がこれまでにない視点を指摘してくれたのだから、専門家がそれを新たに検証すれば良いだけの話。
上にも書いたが、これまでそういった研究はできなかったのだから。
そして、それを踏まえた上で、氏の意見がおかしければ駄目だしすれば良いのだよ。
検証さえ行わないうちから体裁が云々とか、どんだけ馬鹿だよw
まぁ、問題提起すら行わせたくはないんだろうね。
[ 2008/11/11 23:30 ] [ 編集 ]
13995
13981

補足

論文と捉えずに、主張としてみたまえ。
「言いたいことを伝える力」というのはそういうことだ。

君らにもチャンと伝わっているだろう?
だから大騒ぎするw
[ 2008/11/11 23:35 ] [ 編集 ]
13996
>13990

全面的に同意。

更迭は当然だと思うよ。

お見苦しくて申し訳ない。

当方はもうやめときます。
[ 2008/11/11 23:46 ] [ 編集 ]
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